で、「マンガ嫌韓流」の内容はどこまで信じていいの?
というスレに、伊藤博文についてなかなか勉強になる議論があったので、コピペしておきます。
From: [5] 番組の途中ですが名無しです <>
Date: 2005/07/31(日) 02:42:17 id:zgS9Exv10
>>1
とりあえず以下の箇所は間違っていたが、おおむね正しい。
・韓国vsドイツ戦の審判は、コッリーナさんじゃなくてマイヤーさん
・「朝鮮に誇れる文化はなにもない」とあるが、
磁器はすばらしいものが多く誇っても良い
うろおぼえだが記憶と違っていた点
・伊藤博文は朝鮮のことを思いやっていた人だった的記述があったが、
伊藤博文の「挑戦併合反対」は「足手まといだから反対」だったと
いう話を前聞いたように記憶している。(記憶違いだったらごめん)
諸説別れていると思われる部分
・「ストロー」という表現があるが、稲作とか前方後円墳とか
「日本→朝鮮」ということがわかってきた文化もあり、「ストロー
っていうか、経由してなくね? つーかむしろ中国→日本→半島
じゃね?説」とかもある。
From: [9] 番組の途中ですが名無しです <sage>
Date: 2005/07/31(日) 02:53:01 ID:t+NlMLsb0
>>5
高麗青磁は誇れるが、韓国では職人は最下層の人間扱いされており、日本に
渡って来た職人などが存在するが、韓国国内で高麗青磁は既に途絶えている。
素晴らしい磁器が多く誇れるには同意するが、奴ら自身が誇っていない。
うろ覚えの部分(伊藤博文)は、貴方が正しい。
簡単に云うと「無能で役立たずを併合しても日本が苦労するだけだ…」と云う
主張。実際苦労したし、今も苦労しているorz
キムムイ氏の変死に関しての記述(チマチョゴリ自作自演疑惑追及で変死)は
相関関係がはっきりしていないので、印象操作と取られる可能性がある。
この点は気になるな。
From: [30] 番組の途中ですが名無しです <>
Date: 2005/07/31(日) 03:40:06 id:hcpo2MMs0
補足しとく。
当時の情勢はこう。
・イギリスはビルマ国王をセイロンに幽閉して王子達を銃殺、王妃は娼婦にした。
・フランスはマダガスカル王を流刑にした。
・アメリカはカメハメハの女王を一般市民にした。
・日本は日韓併合時に、朝鮮の王族の地位も保全され、皇室に準ずるものとして
身分まで保障してやった。
そもそも「侵略」して「植民地」にして「搾取」しようとする相手にする対応
じゃあない。李王家を廃絶せず、「王」という称号もそのまま残している上、
主要両班は全て日本の華族、伯爵などの地位を与え、さらに貴族院議院に入って
いる元両班もいた。
From: [77] 番組の途中ですが名無しです <sage>
Date: 2005/07/31(日) 09:34:59 ID:5tazFeEN0
こんな文章を見つけた 嫌韓流肯定派だけど
ここだけは譲れない 見たいな感じ
言ってることの大部分は正しいと思うしね。
ただ残念だったのは、日韓併合を正当化してしまったことでしょうか。
「併合によって朝鮮半島の近代化を推し進めた日本は
むしろ朝鮮半島に投資した側、だから感謝してほしいぐらいだ」
という論法なのですが、この論法は植民地支配の正当化に使われる
「思想的歴史認識」でして、これはダメなのです。
仮にアメリカ人に
「サトウキビしか作れなかったような沖縄に基地を造って近代化してあげた
アメリカは、むしろ沖縄県に投資した側、だから感謝してほしいぐらいだ」
とか言われたら普通の日本人ならむかつくでしょう?
そういう問題じゃねーよ!と叫びたくなるでしょう
From: [107] 番組の途中ですが名無しです <>
Date: 2005/07/31(日) 11:52:51 id:lYfX7BAf0
韓国併合についても
「無理矢理併合したのではない理由」がちゃんと書いてある。
少なくとも併合を望む韓国人がある程度おり
(イッシン会)、当時の国際法にのっとって併合されたことまで
きちんと書いてある。
韓国はその当時の歴史がばれるとまずいので
今頃になって、
当時併合をのぞんだり、
日本人と親交のあった韓国人を狩り出し
罪を着せる親日法を制定させた。
そこまでして都合のワルイ歴史を覆い隠そうとしている。
From: [620] 番組の途中ですが名無しです <>
Date: 2005/07/31(日) 20:03:20 id:qQn77cZq0
嫌韓流読んだが、一進会が望んだのは韓国併合じゃなくて日韓合邦
日本に吸収合併されて自治権を失うことではなく、対等な立場での
連邦国家を建国するために日本に協力していた。
故に韓国を日本に併合しようとした日本政府と途中で対立し
韓国併合直後に解散させられた。
一進会が韓国併合を望んでいたなんてのは重大な事実誤認
もし韓国併合を望んでいたのなら
一進会代表、李容九が晩年これほど悔いることもなかっただろうに
http://seisantou-k.hp.infoseek.co.jp/sonogo01.htm
http://seisantou-k.hp.infoseek.co.jp/risekikei01.htm
From: [648] 番組の途中ですが名無しです <>
Date: 2005/07/31(日) 22:36:13 ID:87KIXfZC0
>>625
一進会の合邦論は当時の韓国政府にも国民にも受け入れられずに終了した。
一進会は「親日の血盟」の元、ロシアの南下による韓国征服を防止し、
一進会構成員を中心として満州に移住して 日本・韓国・満州による
アジア連邦を作り上げる事を目的としていた団体。
一進会は反日団体だった西北学会と大韓協会と三派提携して、日韓併合に
動いていた李完用内閣を潰して日韓合邦を進めようとしていたものの、
日韓合邦論は韓国国内で反対された。 日韓併合という形でなければ欧米の
付け入る隙を与えるだけで、韓国が植民地化されてしまうという不安が理由。
安重根による伊藤博文暗殺のため反日団体が気勢を強めると同時に併合論が
強くなったため合邦論は霧散した。
ソースとしては、以下の辺り
外交史料 韓国併合 海野福寿 不二出版
日韓併合小史 岩波新書 山辺健太郎『
李容九小伝 裏切られた日韓合邦運動 西尾陽太郎 葦書房
省略しましたが、上記の意見にもそれぞれ「なるほど」と思わせる反論がついていてなかなか興味深い議論がが行なわれています。他にもいろいろな意見がありました。一方で、ひどい偏見まみれの意見も多いので、それが苦にならなければ、ぜひスレの一読をお勧めします。
あと、同スレより別板で指摘された問題点まとめ。
- 剣道の描写や記述。正当性を語るときにいい加減な剣道記述はいかがなものか?
- 韓国に文化はない発言。白磁や青磁などそれなりに高評価されているものもある。
- ハングルは漢字を使わないからダメ発言。日本など一部の例外を除き中国の周辺国はみな漢字を捨てている。
- 服装などの時代設定。朝鮮総督府時代の祖父の写真とか時代考証が間違ってる。
- 対立する側を醜く主人公側だけを美形に描く手法はいかがなものか?
- ウリナラ起源とコピー商品問題は別の話では?
- そういう車輪自身の絵にオリジナリティがない。
- 対馬侵略計画も書くべきだった。
- 講和条約って略すな。ちゃんとサンフランシスコ講和条約と書け。
- 帰化議員を落選者まで含め紹介するのに民主党だけにしている点。自民や社民にもいるだろ?
- 教科書書き換え報道を朝日が捏造したというのはどうか?誤報元は日テレ。
- 要が竹刀をむき出しで背中に背負ってるのはどうか?ましてそのまま投票に行くのもどうか?
- 高尾はあんなアホな髪型(他のキャラが現実とさほどには乖離していないので異常)でメガネをかけてサッカーをやるサッカー部員と装飾過多で主人公の中学以来の友人という 設定まで貰ってキャラが立たず大失敗している。
- 高尾の話で疑問を持ったはずなのに祖父の話も聞かず一方的に怒鳴りつける要の描写はどうか?5ヶ月もたってるのに。それがたった一週間で高度な知識を身につけた嫌韓になるのはどうか?
- それが、また無知に戻って驚き役になってしまうのはどうか?
- MMRだってキバヤシが主役だ。要は主役にふさわしくないのではないか?
17.
2002年W杯
2003年大学入学
2004年参議院議員選挙投票
なんだろうけど辻元が逮捕されたのは選挙の前じゃなかったか?
特定の政治家個人を批判するのならちゃんと正攻法でやらなけりゃと思った。
事実を再構成して茶化して惚れたのなんだのとやるのは手法としてどうか?
18.
# すべてのページで、上下とも断ち切り
断ち切りは、もともと「このコマは動きがありますよ」
「このコマは重要ですよ」等の効果なのだと思う。
確かに、現在ではストーリー漫画を中心に、断ち切りを多く使用する傾向は
あるけれど、この漫画の語り口からすると、すべて断ち切りにするのはどう
だったかなと思う。
結構読みにくい。
# のど側のフキダシ
のどと言うのは、本を閉じこんである部分のことですね。
こ の漫画、結構フキダシが、のどの方向にはみ出しているコマが多いんですよ。
単純に読みにくい。
おそらく作者は、原稿を書くときに見開き単位ではなく、単ページでネームを
切ったんじゃないかな。
# 編集しっかりしろ
- 実在の人物を絵にするときの絵にした模写が下手糞すぎる。TBS捏造問題で告訴を発表している人物、あれ誰だよ? せっかく出版社がついたんだから報道写真に置き換えろ。
- 作品中、たびたび現われる地図なんかもデザイナーにMacでトレースさせたりして、もっと見やすくすべき。
- 韓国人を悪く描きすぎだと思う。漫画の表現上では両者ともフェアに描いてほしい。せっかく描かれている捏造行為とか 誤解されている歴史の真実とかの重みがなくなる。 わざわざ陳腐に描かなくても 連中の行ってる行為や歴史書くだけで十分陳腐だと感じ取れる。
- 末行の髪型はなんとかならなかったのか。今時ソバージュはない。
- 巻末頃に何の説明もなく新キャラが出ている。説明もなく終わる。女性キャラ。
- 要は、第1回で祖父をののしっておきながら、反省して歴史研究するようになっても、 サークルの仲間と、祖父の話を聞きに行くことすらしてない。当事者の証言ほど貴重なものはないのに 外部からの直接インプットは彼女の父親の話を聞くくらいで、 後は物知りの先輩から内輪で学んだ知識を、ディベートで垂れ流してるだけ。 知識とエゴを肥大させてシュプレヒコールをがなるばかり、現実と対面しない左翼学生の同類って感じ。
- 併合前と後の写真比較でうんぬんやってたけど 併合の是非はともかくとしてあの比較での正当性主張はどうか?そんな主張でよしなら植民地になる 前と後の東南アジア各国の首都比較でそれらがみんな正当化されてしまう。もちろん韓国併合と東南アジアの欧米植民地経営は違うのだけどあの写真比較での正当化主張では同じになる。賛同できない。例えば租界バリバリの頃の上海とかイギリス統治時代の香港空港と今の上海、香港空港を比較して今の共産党政権のほうがよろしいって話にはならない。
解釈、表現、技法についての指摘は多かったけど、致命的な事実誤認の指摘は出てないようです。
問題提起としては許容できるレベルだと思うので、人格攻撃でなく内容についての冷静な議論が進むことを望みます。